Re: Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ?

par Invité Jeu 15 Mar 2018 - 20:25

Le monde de la pipe est tout petit, moins de grands professionnels,
artisans ou MOF (et là c'est pire) Nicolas Stoufflet de pipe Gazette disait dans une interview : "la pipe c'est l'éloge de la lenteur" Croyez vous que cela corresponde au monde d'aujourd'hui ? Pensez que l'on apprécie le travail de l'Artisan à sa juste valeur ? La société a changé et que cela nous plaise ou non c'est ainsi.
Ce qui compte avant tout pour pas mal de personnes, c'est l'argent. Et on ne fait pas d'argent avec son travail, on fait de l'argent avec l'argent.

par **Ben Little Smoke** Jeu 15 Mar 2018 - 20:37

Arlan a écrit:
tabadoc a écrit:Ce qui est inquiétant dans cet article, c'est l'analyse -très vraie- que fait Jean Nicolas de l'évolution de plein de choses dans la société, toujours plus, plus vite, pas cher, bref de la merde et on ne comprend pas pour qu'il y ait qualité il faut du temps, de la patience, forcément du talent et que tout cela a un coût. J'entendais hier Dupont-Moretti à la radio: je ne partage pas tous les points de vue de de monsieur, loin de là, mais il a raison quand il dit que nous sommes dans une société où l'on met en avant ce qui nous sépare au lieu de ce qui nous rassemble. Triste perspective car elle est malheureusement vraie.

+1

Rien de plus vrai effectivement, que ce soit Jean Nicolas ou Eric Dupont-Moretti qui le dise. Toujours plus vite, plus haut, plus loin... Pour les politiques de tous bords pourvu que le rythme imprimé empêche les gens de prendre le temps de penser... car penser c'est commencer à désobéir !

En cela les fumeurs de pipe font, quelque part, figure de résistants

Tout à fait d'accord avec vous deux mais il y a un point que l'on néglige (même si la France et quelques pays francophones autour semblent échapper un peu à ce renouveau...) le fait que la pipe fait un retour, on l'a déjà évoqué de ci de là sur ce forum et ailleurs et c'est plus vrai ailleurs dans le monde mais c'est un fait alors bien dommage que le fils de Jean Nicolas ne se lance pas parce que je suis certain que c'est possible!

Il faut être positif, on est là pour prouver que la pipe c'est vraiment BEAU et BON et que ce n'est pas juste "fumer" Wink

!

Et puis un avenir, cela se crée, cela se construit, cela se rêve, cela se projette, cela se pense, cela se médite, cela se dessine, cela se désire, cela se met en oeuvre... Si plus de passionnés entraient dans cette dynamique, on verrait plus de fumeurs de pipes jeunes autour de nous et cela participerait à un "ralentissement" bienfaisant... Surtout en francophonie (puisque ceux qui participent à des pipe show voient bien d'autres choses ailleurs où ça bouge bien plus de ce côté!), alors faisons bouger les choses en France au lieu de pleurer!

par Invité Jeu 15 Mar 2018 - 20:41

Oui Ben, mais il faut aussi bouffer et pour les pipiers... en tous les cas en France.

par **Arlan** Jeu 15 Mar 2018 - 21:18

Loic a écrit: Nicolas Stoufflet de pipe Gazette disait dans une interview : "la pipe c'est l'éloge de la lenteur"

Belle formule !

Cela me rappelle justement un livre que je conserve précieusement dans ma bibliothèque et que je conseille à tout le monde :

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 9782228891738FS

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 9782228891738FS

@ Ben :

Certes la pipe "parait" de retour, mais si c'est - comme il est dit dans un autre sujet sur le forum - une mode alors cela ne sera qu'éphémère et sera donc ringardisé pour diriger " le bon peuple " vers la mode suivante donc pas vraiment enclin à re-dynamiser le monde de la pipe, bien au contraire !

Je me rappelle également que sur un autre forum tu nous avais démontré qu'en Suisse ainsi que dans les pays germaniques et scandinaves, la pipe et les fumeurs de pipe étaient quand même mieux considérés et que le milieu était beaucoup plus vivant qu'en France.

Pour la suite je te dirai que la Suisse est la Suisse et que la France reste la France, je me le suis encore rappelé il y très peu de temps après avoir lu les ouvrages de deux naturalistes helvètes consacrés au loup et au renard : J.M. Landry et J.S. Meia. Leurs livres sont franchement bien construits, un boulot carré, objectif, d'une très grande qualité.

En France, les gens pensent que Jacques Perrin est un très grand documentariste animalier... C'est te dire le niveau !

Alors en ce qui concerne la pipe je ne te dis même pas ce que j'ai pu entendre comme conneries... Suspect

par **Ben Little Smoke** Ven 16 Mar 2018 - 1:28

Loic a écrit:Oui Ben, mais il faut aussi bouffer et pour les pipiers... en tous les cas en France.

Tu as raison mais il faut aussi savoir se vendre, savoir plaire, se montrer, attirer le client, se créer des clients, se créer un marché, une vitrine, savoir les démarcher, se rendre visible, produire des pipes qui plairont, toucher une clientèle jeune via les forums et autres réseaux sociaux... Regarde nos jeunes amis artisans pipiers et tous leurs collègues italiens, polonais, russes... Ils sont en permanences partout sur le net et un certain Jose Rubio (parmi plein d'autres!), il montre chaque jour une nouvelle pipe et c'est du TRES lourd et ça part... Donc c'est possible et ils ne vend pas aux français malheureusement ou très peu... Mais le client existe, il faut savoir lui donner faim et y répondre Wink

!

A croire que la France se prépare à une désertification tabagique et pipesque sans broncher (on rouspète, on pleurniche, on râle mais il faut agir!), une apocalypse de la pipe, tout doit disparaître... Je dis NON (et je ne suis pas français moi tongue

!)!

Heureusement que certains jeunes sont là et qu'ils tiennent encore bons... Mais qui les soutient? Ils n'ont pas beaucoup de soutient de ceux qui pourraient moi je trouve Evil or Very Mad

!

Trop d'égo, de secret bien trop jalousement gardés, d'esprit de clocher et de mesquineries, le tout souvent justifié par une soit disant concurrence...?? Inexistante puisqu'on nous dit que la pipe se meurt... Il faut savoir! Pas d'excuses, celui qui est bon peut s'en sortir s'il se bat avec les armes d'aujourd'hui!

Il suffit de voir comment la Confrérie de Saint-Claude est visible et communique pour comprendre qu'il y a un VRAI problème de communication et de marchandising en France autour de la pipe (c'est pour les vieux papys!) et loin de moi l'idée de critiquer gratuitement, c'est juste un exemple qui illustre mes propos.

Chacom opère depuis peu une vraie mue en profondeur et commence à donner une nouvelle image plus jeune de la pipe, ils communiquent aux jeunes avec le langage visuel et graphique des jeunes, c'est plus réactif que proactif parce qu'ils ont mis du temps à s'y mettre mais au moins Grenard a pigé un truc et il redonne un souffle, enfin cheers

! Voilà du positif (et Manzoni y participe activement!)!

par **Silver Cloud** Ven 16 Mar 2018 - 2:06

@Tabadoc, Daymonts, Arlan,

Tout à fait d'accord avec votre assentiment au sujet de la vision de Jean Nicolas, en ce qui concerne l'évolution de la société moderne...

Cette vision est pertinente, non seulement au niveau politique, au niveau artisanal, mais aussi et encore plus au niveau des grandes entreprises du CAC 40. Le résultat, c'est que les gens pour faire du " chiffre" baclent de plus en plus leur travail et surtout, perdant toute réelle motivation, en finissent par détester leur métier, ne pensant plus qu'aux vacances ou à la retraite, tellement la coupe est pleine.
Et bien entendu, devant le désintérêt des métiers d'arts, de la part des clients et des jeunes, les artisans transmettent de moins en moins plus leur savoir, parfois, ils n'en en même plus l'envie, et les techniques, malheureusement, se perdent.

Au sujet des jeunes et de la pipe, j'ai un exemple frappant, sous les yeux, en la personne de mon fils. Il fume des "clops". Comme le dit Jean Nicolas, c'est plus facile. J'ai essayé de le convertir, en lui faisant goûter divers tabacs, avec diverses pipes. Dans certains cas, il a trouvé cela sympa, mais dit-il: "je n'ai pas le temps de préparer le tabac, de bourrer une pipe, et c'est trop long à fumer. voilà la clé: ils ne savent pas ou ne veulent pas prendre le temps ! Pourtant, ils fument des "Havane", gros modules:Churchill ou double Corona, qui durent encore plus longtemps à fumer qu'une pipe ! Allez y comprendre quelque chose...Mais c'est vrai que pour un cigare, à part utiliser le coupe cigare au début, il n'y a rien d'autre à faire. On est entré dans une société de facilité, et c'est pour cette raison que les libraires, avec la facilité d'internet vendent de moins en moins de livres...Donc dans l'esprit de beaucoup de gens, fumer la pipe est fait pour ceux qui ont le temps, d'où la notion: pipe= vieux=retraite...
Pas simple de changer les mentalités...Avec la disparition des bons tabacs, que va-t-on proposer aux nouveaux fumeurs de pipe et aux jeunes, pour leur faire découvrir l'art noble de la pipe?

par **Silver Cloud** Ven 16 Mar 2018 - 2:14

Ludoc a écrit:
Silver Cloud a écrit:
clod46 a écrit:Le point de vue d'un artisan pipier serait intéressantt0

Voici le point de vue, non pas d'un artisan, mais d'un Maître pipier MOF, au sujet de ce concours:

http://mof69.fr/2009/05/06/mof-maitre-pipier-jean-iv-nicolas-le-dernier-des-mohicans/
Ça reste un artisan, même s'il a un titre.
Merci pour le lien, c'est intéressant.

Bien sûr que c'est un artisan, mais il existe aussi des Maîtres-Artisans, et un MOF, peut se prévaloir de cette appellation, s'il en a fait la demande officielle, tout comme les artisans doivent faire la leur, auprès des chambres de métiers et de l'Artisanat, une fois les qualités et diplômes requis obtenus.

Un technicien n'est pas un ingénieur diplômé d'une grande école, un dessinateur n'est pas un architecte diplômé, un titulaire d'une Licence, ne l'est pas d'un Master ( Maîtrise), et encore moins d'un Doctorat, et un docteur en Médecine, n'est pas un Professeur chef de service dans un CHU...A chacun son rôle et sa place dans la société.

http://www.cma66.fr/formalites/devenir-artisan-ou-maitre-artisan/

Voici le décret officiel, concernant la qualification d'artisan, et de Maître Artisan. Nul ne peut se prévaloir de ces titres, s'il n'en a fait la demande officielle, et si bien entendu, il n'a pas les qualifications requises pour le faire.
L'utilisation indue, donc frauduleuse, auprès de la clientèle, de ces titres, est punie par une contravention de 4eme classe ...750€ ou plus.

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000312391

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417256

par **Ludoc** Ven 16 Mar 2018 - 7:22

Silver Cloud a écrit:
Ludoc a écrit:
Silver Cloud a écrit:
clod46 a écrit:Le point de vue d'un artisan pipier serait intéressantt0

Voici le point de vue, non pas d'un artisan, mais d'un Maître pipier MOF, au sujet de ce concours:

http://mof69.fr/2009/05/06/mof-maitre-pipier-jean-iv-nicolas-le-dernier-des-mohicans/
Ça reste un artisan, même s'il a un titre.
Merci pour le lien, c'est intéressant.
Bien sûr que c'est un artisan, mais il existe aussi des Maîtres-Artisans, et un MOF, peut se prévaloir de cette appellation, s'il en a fait la demande officielle, tout comme les artisans doivent faire la leur, auprès des chambres de métiers et de l'Artisanat, une fois les qualités et diplômes requis obtenus.

Un technicien n'est pas un ingénieur diplômé d'une grande école, un dessinateur n'est pas un architecte diplômé, un titulaire d'une Licence, ne l'est pas d'un Master ( Maîtrise), et encore moins d'un Doctorat, et un docteur en Médecine, n'est pas un Professeur chef de service dans un CHU...A chacun son rôle et sa place dans la société.

http://www.cma66.fr/formalites/devenir-artisan-ou-maitre-artisan/

Voici le décret officiel, concernant la qualification d'artisan, et de Maître Artisan. Nul ne peut se prévaloir de ces titres, s'il n'en a fait la demande officielle, et si bien entendu, il n'a pas les qualifications requises pour le faire.
L'utilisation indue, donc frauduleuse, auprès de la clientèle, de ces titres, est punie par une contravention de 4eme classe ...750€ ou plus.

https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000000312391

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417256

Bon donc c'est un artisan finalement Very Happy

Merci pour se résumé détaillé des différents. Niveaux universitaire et du parallèle avec leur place dans la société.
Merci également pour les liens concernant les textes de loi relatifs aux titres d'artisan.

par **Silver Cloud** Ven 16 Mar 2018 - 9:15

3 des 4 MOF pipiers de 1991 (Jean Nicolas ne figure pas sur la photo )

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Mof00210

Alain Albuisson, Gilbert Guyot et Paul Lanier

La pipe en bruyère, ivoire et or de Alain Albuisson:

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Mof00310

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Mof00310

Celle de Gilbert Guyot en écume de mer, ambre, jais et or:

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Mof01010

Et celle de Paul Lanier, en bruyère avec des incrustation de rubis:

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Mof00910

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Mof00810

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Mof00610

par **clod46** Ven 16 Mar 2018 - 9:29

De belles réalisations pour le moins . Merci mon cher Louxor pour ce partage.

Pirre m'a parlé des épreuves qu'il a suivies : modèle imposé, modèle libre. Au misée de Saint-Claude, au centre d'une vitrine il y a la pipe réalisée en "modèle libre". Il me disait que tout "ait passé au pied à coulisse par les membre du jury
avec une tolérance en + ou en moins - très serrée.

L'avantage est que ous pouvons le questionner sur ce rite de passage, tout comme je l'ai fait avec Roger Vincent il y a quelques mois.

De Paul Lanier et son sélèbre COBRA

Artisans, Maître pipier, fait main ou industriels ? - Page 6 Z_snak11

One devrait tarder à voir ressortir la collection de pipes sculptées des Fables de La Fontaine, des pièves célébrissimes dans le monde pipier

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