Fin des tabacs Mc Clelland

Silver Cloud a écrit:

clod46 a écrit:

Loic a écrit:Je ne sais que penser, mais croire que l'on peut être le seul à faire des mélanges de qualité est simplement une connerie monumentale. je suis triste pour les fumeurs de cette marque dont je ne fais pas partie.

Pas d'accord. 
Il ne suffit pas d'avoir les bons ingrédients (des VA de Virginie ou de Caroline), il y a aussi tout le traitement autour, des méthodes de  sélection manuelle des feuilles une à une (chez McC) selon les critères du patron, le mélange à la main ou au tambour, vieillissement, le passage à la vapeur (durée, pression, température) propre à  chaque blender. Cgacun son tour de main. Cela dépasse la simple formation.

Il ne suffit pas d'avoir de la bruyère et des iutils pour faire une pipe, il y a, outre comment choisir la bruyèree et la ravailler selon un certain sens,  rours les tours de main et secrets de chaque artisan. Parle(en à Pierre.
Sinon nous serions tous ds blenders et des artisans de talent.

Avec les lettres de l'alphabet on peut écrire des conneries, avec ou sans fautes d'orthographe ou écrire un chef d'oeuvre.
Avec les notes musicales, on peut faire du bruit ou de la musique.
L

Entièrement d'accord avec tes propos. Un artisan, un Maître peut transmettre son savoir, mais son tour de main  personnel, sa façon de sentir les choses, est intransmissible. celte sensibilité relève d'un domaine que le Maître lui-même ne peut expliquer. Donc il transmet dans les moindres détails ses techniques, ses secrets, et après, tout dépend, de la sensibilité de l'élève. Certains vont dépasser le Maître, d'autres arriver à sa hauteur, et d'autres, malgré tous leurs efforts, n'arriveront jamais à l'égaler. Le talent, le don, sont innés, on ne les acquièrt pas. Un bon élève va évoluer, mais s'il n'a pas ce talent inné, il restera un bon artisan toute sa vie.

Ceci dit le Maître n'a pas à se soucier outre mesure de savoir si ses élèves feront mieux ou moins bien que lui, la seule chose qui est essentielle, c'est la transmission du savoir dans son intégralité. Le reste ne lui appartient plus.
Tu cites l'exemple de Pierre Morel, qui a formé pas mal de jeunes pipiers, mais combien sont en effet capables d'avoir son sens artistique, son coup de patte? En un mot, combien possèdent son talent ? Assurément très très peu.

La seule chose que l'on puisse déplorer au niveau de Mc Clelland, c'est justement le refus de transmettre leur savoir. Ils auraient pu le faire en imposant par exemple que les successeurs ne servent pas de leur nom....

Kherberos a écrit:

Alexandre a écrit:
Et on ne parle pas des suicides... Je ne connais pas de décès direct lié au fumage de la pipe (à mon avis c'est très limité, sinon ça se saurait ), mais plutôt des presque centenaires... Il faut qu'on arrête de nous prendre pour des cons

C'est un sujet qui énerve tout de suite, hein ?

Les fumeurs de cigarettes et leur comportement ont fait vraiment de mal au tabac, en fait. Partant de là, on a lancé des mesures qui "vitrifient" en fait tout le secteur. Combien de fois, gamin, quand ma mère demandait aux fumeurs de bien vouloir fumer ailleurs leur clope à la raison que c'est pas super malin de fumer comme un pompier au resto, elle se faisait rembarrer… ben ils ont gagné le gros lot, les gros cons du genre "après moi le déluge". Donc, je ne pense pas qu'on nous prenne juste pour des cons : je pense qu'en plus on paye pour ceux qui ont été vraiment cons. C'est d'autant plus énervant.

Et comme la "subtilité" ne semble pas être le propre des politiques publiques… on est tous bien comme des couillons de nos jours.

Silver Cloud a écrit:

clod46 a écrit:

Loic a écrit:Je ne sais que penser, mais croire que l'on peut être le seul à faire des mélanges de qualité est simplement une connerie monumentale. je suis triste pour les fumeurs de cette marque dont je ne fais pas partie.

Pas d'accord. 
Il ne suffit pas d'avoir les bons ingrédients (des VA de Virginie ou de Caroline), il y a aussi tout le traitement autour, des méthodes de  sélection manuelle des feuilles une à une (chez McC) selon les critères du patron, le mélange à la main ou au tambour, vieillissement, le passage à la vapeur (durée, pression, température) propre à  chaque blender. Cgacun son tour de main. Cela dépasse la simple formation.

Il ne suffit pas d'avoir de la bruyère et des iutils pour faire une pipe, il y a, outre comment choisir la bruyèree et la ravailler selon un certain sens,  rours les tours de main et secrets de chaque artisan. Parle(en à Pierre.
Sinon nous serions tous ds blenders et des artisans de talent.

Avec les lettres de l'alphabet on peut écrire des conneries, avec ou sans fautes d'orthographe ou écrire un chef d'oeuvre.
Avec les notes musicales, on peut faire du bruit ou de la musique.
L

Entièrement d'accord avec tes propos. Un artisan, un Maître peut transmettre son savoir, mais son tour de main  personnel, sa façon de sentir les choses, est intransmissible. cette sensibilité relève d'un domaine que le Maître lui-même ne peut expliquer. Donc il transmet dans les moindres détails ses techniques, ses secrets, et après, tout dépend, de la sensibilité de l'élève. Certains vont dépasser le Maître, d'autres arriver à sa hauteur, et d'autres, malgré tous leurs efforts, n'arriveront jamais à l'égaler. Le talent, le don, sont innés, on ne les acquièrt pas. Un bon élève va évoluer, mais s'il n'a pas ce talent inné, il restera un bon artisan toute sa vie.

Ceci dit le Maître n'a pas à se soucier outre mesure de savoir si ses élèves feront mieux ou moins bien que lui, la seule chose qui est essentielle, c'est la transmission du savoir dans son intégralité. Le reste ne lui appartient plus.
Tu cites l'exemple de Pierre Morel, qui a formé pas mal de jeunes pipiers, mais combien sont en effet capables d'avoir son sens artistique, son coup de patte? En un mot, combien possèdent son talent ? Assurément très très peu.

La seule chose que l'on puisse déplorer au niveau de Mc Clelland, c'est justement le refus de transmettre leur savoir. Ils auraient pu le faire en imposant par exemple que les successeurs ne servent pas de leur nom....

tabadoc a écrit:

Silver Cloud a écrit:

clod46 a écrit:

Loic a écrit:Je ne sais que penser, mais croire que l'on peut être le seul à faire des mélanges de qualité est simplement une connerie monumentale. je suis triste pour les fumeurs de cette marque dont je ne fais pas partie.

Pas d'accord. 
Il ne suffit pas d'avoir les bons ingrédients (des VA de Virginie ou de Caroline), il y a aussi tout le traitement autour, des méthodes de  sélection manuelle des feuilles une à une (chez McC) selon les critères du patron, le mélange à la main ou au tambour, vieillissement, le passage à la vapeur (durée, pression, température) propre à  chaque blender. Cgacun son tour de main. Cela dépasse la simple formation.

Il ne suffit pas d'avoir de la bruyère et des iutils pour faire une pipe, il y a, outre comment choisir la bruyèree et la ravailler selon un certain sens,  rours les tours de main et secrets de chaque artisan. Parle(en à Pierre.
Sinon nous serions tous ds blenders et des artisans de talent.

Avec les lettres de l'alphabet on peut écrire des conneries, avec ou sans fautes d'orthographe ou écrire un chef d'oeuvre.
Avec les notes musicales, on peut faire du bruit ou de la musique.
L

Entièrement d'accord avec tes propos. Un artisan, un Maître peut transmettre son savoir, mais son tour de main  personnel, sa façon de sentir les choses, est intransmissible. cette sensibilité relève d'un domaine que le Maître lui-même ne peut expliquer. Donc il transmet dans les moindres détails ses techniques, ses secrets, et après, tout dépend, de la sensibilité de l'élève. Certains vont dépasser le Maître, d'autres arriver à sa hauteur, et d'autres, malgré tous leurs efforts, n'arriveront jamais à l'égaler. Le talent, le don, sont innés, on ne les acquièrt pas. Un bon élève va évoluer, mais s'il n'a pas ce talent inné, il restera un bon artisan toute sa vie.

Ceci dit le Maître n'a pas à se soucier outre mesure de savoir si ses élèves feront mieux ou moins bien que lui, la seule chose qui est essentielle, c'est la transmission du savoir dans son intégralité. Le reste ne lui appartient plus.
Tu cites l'exemple de Pierre Morel, qui a formé pas mal de jeunes pipiers, mais combien sont en effet capables d'avoir son sens artistique, son coup de patte? En un mot, combien possèdent son talent ? Assurément très très peu.

La seule chose que l'on puisse déplorer au niveau de Mc Clelland, c'est justement le refus de transmettre leur savoir. Ils auraient pu le faire en imposant par exemple que les successeurs ne servent pas de leur nom....

Il y en avait assurément un, et il a été obligé de mettre la clé sous la porte...

Silver Cloud a écrit:Tu as raison de ne pas y croire, pour cette raison, que l'on peut lire sur pipesmagasine, dont je donne la traduction:

" " Mike McNeil avait dit plus d'une fois qu'ils ne vendraient pas leur entreprise parce qu'ils ne croyaient pas que quelqu'un d'autre pouvait assurer la qualité de leurs mélanges, en particulier la qualité des Virginias qu'ils se procuraient. Ils n'ont formé personne pour prendre la relève pour cette raison. Ils ne vendraient certainement pas les mélanges à une autre compagnie. Comme on me l' a dit, il y avait des offres pour leur entreprise et ils ont refusé de les considérer et Mike est fanatique de la façon dont il voulait fabriquer son produit et n' a donc jamais formé quiconque à le suivre, de sorte que la vente de l'entreprise n' a jamais été une option".

Donc j'en conclue, que McClelland en dehors de la FDA, est aussi fautif dans la disparition de son entreprise, puisqu'il n'a pas eu la sagesse de transmettre le fil d'Ariane à quelqu'un qu'il aurait formé suivant ses méthodes...Dommage d'avoir un ego exacerbé au point de penser que personne n'est capable de faire aussi bien que soit.

clod46 a écrit:C'est un suicide moral et financier.

Egocentrisme exacerbé. Narcissisme.

 C'est faire fi de la confiance et de la fidélité que des milliers de clients  lui ont manifestées pendant les 40 ans de son entreprise et de son personnel.
La qualité était au renez-vous, mais sans clientèle la compagnie n'aurait pas duré 40 ans.

Je suis tellement fâché de cette attitude, que je ne me sens plus de le remercier pour le meilleur qu'il a pu nous apporter.